项飙（1972年-）◈★，现为英国牛津大学社会人类学教授◈★，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长◈★。本文节选自项飙◈★、吴琦所著《把自己作为方法◈★：与项飙谈话》◈★，特此分享◈★。

　　吴琦◈★：这可能也是中国式教育的结果之一？您也是这种教育的产物◈★。90年代以后◈★，国内讨论这个问题的主要框架就是素质教育和应试教育之分◈★，但后来发现所谓的素质教育也变形了◈★，兴趣班成为新的负担鈴木茜◈★，而学习的压力并没有减轻◈★。

　　项飙◈★：我是很典型的中国式教育出来的◈★，要去听课◈★，没有兴趣也要坚持◈★，从来没有想象过学习的乐趣◈★，我们的老师也没有想象把教育变成一种乐趣◈★。我给你举个例子◈★，我是学文科的◈★，我的兴趣很广泛◈★，但我对历史不感兴趣◈★，能把我这样的学生教到毫无兴趣◈★，这个历史课是教绝了鈴木茜◈★。老师来讲历史课◈★，完全没有概念◈★，为什么要讲这一段跟现在看起来完全无关的事情◈★，这段历史对今天的学生究竟有什么意义◈★、有什么意思？这样就不能把历史的事实激活◈★。激活有两种办法凯时尊龙最新网站◈★，◈★。一种是进入历史的内部◈★，讲三国就讲三国内部的故事◈★，这是一种比较粗浅的把它讲得有趣的办法◈★。更重要的是能够建立一些联系◈★，比如三国之间权力的争斗◈★、领土之间的变迁以及人们的领土意识◈★，和我们现在完全不一样◈★，可以把这一层讲出来◈★。

　　说实话◈★，西方教育还是比较强◈★。我们这种咬牙坚持的能力比他们强◈★，学了西方学生没学的东西◈★，但平均来看鈴木茜◈★，他们的工作热情◈★、纪律性比国内教育的学生要强◈★。我自己带博士◈★、硕士感觉就比较明显◈★，本科生的那种fun的意识也非常强◈★。我一般不教本科生◈★，但有一次一个本科同学要做一个论文叫作“印度和德国的垃圾处理的比较”◈★，主要是研究人们怎么理解干净和不干净之间的关系◈★。他去印度那些捡垃圾的人家里◈★，发现他们的家就是在垃圾处理厂旁边临时租的房子◈★，但特别干净◈★，他就要去理解他们的生活观念◈★。而在德国◈★，垃圾已经跟脏没有关系了◈★，大量都是干净的塑料包装◈★，要不断地扔掉尊龙人生app◈★。◈★，形成循环经济◈★，那就要关心什么东西扔掉◈★、什么东西不扔掉的问题◈★。这就是一个例子◈★，很有想象力◈★，你可以看出他的fun◈★，他不是根据大家说了什么而去设计这个项目◈★，而是到垃圾场看见人家的房子这么干净◈★，问这些具体的问题◈★。

　　另外一个学生去柬埔寨孤儿院研究收养政策◈★，调查为什么这些孤儿院不愿意让儿童被其他的家庭收养◈★。她发现是因为孤儿院要通过保留孤儿的数量以争取国际资源和资助◈★。这等于是人道组织的商业化尊龙凯时人生就是搏◈★，在全球人道援助产业化的背景下的策略鈴木茜◈★。这里就可以看出差别◈★，我们当年的本科生十九岁◈★、二十岁时在关心什么问题？

　　吴琦◈★：现在中国的年轻人在互联网上最大的共鸣就是“丧”◈★，现在的条件变好了◈★，自由度变高了◈★，也有自己的爱好◈★，开始有自己的fun了◈★，结果却陷入了一种普遍的沮丧◈★，好像一切没有意义尊龙凯时app下载◈★，也看不到生活的变化◈★。

　　项飙◈★：因为整体的经济在增长◈★，靠它的回报大家能够持续下来◈★，70后和一部分80后按这个情况能持续十年◈★、二十年◈★，但这条道路肯定是要走完的◈★。Fun的意思就是能够对事情本身发生很大的兴趣和热情◈★，不需要外在的回报来刺激热情◈★。艺术◈★、数学这些东西都是很好的例子◈★，可能是人的本性◈★。我们的家庭和学校教育◈★，活生生地逼着你去想回报◈★，就算有个人兴趣◈★，也叫你千万不能把这个当作职业◈★。取向就非常不一样◈★。艺术上的热情还是比较自然的◈★，爱画画的人总是爱画画鈴木茜◈★，但其他工作◈★，比如研究性的◈★、公益性的◈★，会牵扯到很多很繁琐的细节◈★，确实要有一种持续的热情◈★。不能完全靠自发◈★，而是需要通过教育◈★。

　　吴琦◈★：经济发展的红利可能到今天也没有彻底结束◈★，这些很“丧”的年轻人依然身处其中◈★，只不过可能他们主观上不把这些进步当回事尊龙凯时app下载◈★。比如大家对户口这些东西的执着慢慢在减弱◈★，全球性或者全国性的流动在加强◈★，选择范围已经不局限在北上广◈★，而是更多的二三线城市◈★，或者回家乡◈★，这些具体的方面其实比之前是有进展的◈★。

　　项飙◈★：这个很有意思◈★，我们需要替代性地提供生活意义的来源◈★。日本给我们一个警示◈★，出现了很多封闭的宅男宅女◈★，生活非常稳定和固化◈★。日本的教育也不太行◈★，很强调工匠精神◈★，强调执着尊龙凯时app下载◈★、专注◈★，也不太强调fun◈★。另外一个例子◈★，我外甥女学画画◈★，我陪她去一个老师家里聊画画◈★，那个老师就说你画画要画得美◈★，画一个人的人像◈★，那个人的手要是长得不好看的话◈★，就把手放在背后◈★，让大家看不见◈★。这样对小孩子讲好像很有趣◈★。但如果把艺术理解成这样一种视觉的美◈★，孩子很快就会觉得没意思◈★，因为美是形式化的◈★，很难追求下去◈★。艺术真正的魅力是产生一种视觉效果鈴木茜◈★，让对方去思考鈴木茜◈★、反思◈★，有思考的引带力◈★，从这个角度去理解艺术◈★，有趣的空间就大了◈★，孩子也会想很多问题尊龙凯时app下载◈★。如果把长得不好看的手精确地画出来◈★，把那种动感画出来◈★，可以是很感人的◈★。

　　这又回到原来的问题◈★，我们读书◈★，理解人类社会的规律◈★，都一定要和自己这个人发生关系◈★，否则搞艺术就是为了美◈★，好像是一个服务工作◈★，去取悦人◈★。大家要倒过来看◈★，不要想着去取悦◈★，想着自己怎么可以fun◈★，即使很简单的服务行业◈★，比如在饭店◈★，如果认真去观察◈★，也能很fun◈★，像个小作家一样去看各色人等◈★，每个人经过前台时有什么不一样◈★，怎样跟他互动……如果给员工很大的自主性和空间◈★，让他觉得自己不是机械的一部分◈★，而是作为一个社会人在跟人打交道◈★，也会有很多创新◈★。

　　现在大家都注意到◈★，人工智能好像会造成“多余的人”◈★。我在东北的课题是“社会上的人”◈★，这是比较有中国特色的概念尊龙AG官方网站◈★，◈★。他们没有正式单位◈★，没有稳定工作◈★，跟体制的关系非常不紧密◈★，今后这批人会越来越多◈★，他们究竟是在一个什么样的位置◈★，这是全球性的挑战◈★。确实◈★，今后的经济政治关系可能会发生很重大的变化◈★，人们不太需要花很多时间做物质工作去赚钱◈★，我们能够用比较少的投入获得足够的生存资源◈★，在这个情况下尊龙凯时app下载◈★，经济活动在一个社会人的活动里的位置会变得越来越不重要◈★。那个时候要有全新的想象◈★。比如基本收入（basic income）◈★，意思是公民每个月都拿那么多钱◈★，不管工作不工作◈★。极端的情况下出现大量人工智能◈★，很多工作自动化◈★，剩下的就是分配问题◈★。中国当然不太可能很快这样◈★，但也需要新的想象◈★。如果赚钱糊口不是主要的目的了◈★，你的生活意义是什么◈★，你怎么和社会形成关系？

　　重要的是一定要回到人本身◈★。80年代我们讨论人是不是马克思主义的起点◈★，现在这个问题就更重要了◈★。我们这些年改革◈★，在老百姓的生活里◈★，其实是一个生命意义◈★、生活意义转移的过程◈★。读好书◈★、考好学◈★、找个好工作◈★、家里给买房子◈★，一直是将意义外化转移◈★，到最后没有必要转移了◈★，就是要回到人本身◈★。国家也是这样◈★，过去任何问题都首先是经济问题◈★，经济发展了尊龙凯时app下载◈★，好像其他都能解决◈★。但你看现在的民族政策◈★、内地和香港的关系◈★、青年的问题◈★，靠经济发展都解决不了◈★，而且经济也不可能无限发展◈★，不可能给每个人一架私人飞机随便开◈★，所以越来越回到意义本身尊龙凯时app下载◈★。意义不是虚无缥缈的人文精神◈★，而是来自人和人的关系怎么构造鈴木茜◈★，这跟经济有很大关系◈★，回到物质资源如何分配◈★、社会关系如何协调这些问题◈★，但不一定建立在生产劳动的基础上了◈★。